Емкость с водой на зиму

1. Почему замерзающая вода выдавливается именно нижнюю крышку, и практически не влияет на верхнюю? (хорошо видно на видео)

Расширение воды при замерзании

Наступает зима, а вместе с ней традиционно приходят аварии на водоопроводах. В сильные морозы основная причина таких аварий – замерзание текущей воды. При этом, как известно, происходит ее расширение, так что образующийся лед легко разрывает трубы (для справки: плотность льда – 917 кг/м 3 , плотность воды – 1000 кг/м 3 , то есть объем увеличивается в 1.1 раза, что довольно существенно). Аналогичное явление происходит, если на зиму оставить воду в емкостях с водой (например, на даче).

Для изучения данного явления в домашних условиях используем обычную консервную банку. В данной банке изначально было концентрированное молоко, которое было вылито через два аккуратно пробитых отверстия. Затем в банку заливается вода – так, чтобы внутри не осталось воздуха. Проще всего это сделать, погрузив ее в кастрюлю с водой. Когда из банки перестанет выходить воздух, она будет полностью заполнена водой.

После этого аккуратно запаиваем отверстия и помещаем нашу банку в морозильную камеру (зимой можно на улицу). Если подождать день-два, то станет хорошо заметно, как расширившаяся вода (лед) выдавила нижнюю крышку банки.

В качестве домашнего задания предлагаю следующие вопросы:

1. Почему замерзающая вода выдавливается именно нижнюю крышку, и практически не влияет на верхнюю? (хорошо видно на видео)

2. Что произойдет с банкой, если сейчас растопить лед, и снова заморозить? Если повторить такую процедуру несколько раз?

Наполняю на 3/4, переворачиваю вверх дном, если меньше налить — плавают горизонтально и пользы от них нет. Если больше — просто утонут. Под действием ветра бутылки шевелятся и верхняя часть не сразу замораживается и покрывается льдом.

Как, садоводы, вы защищаете бак с водой от мороза, чтобы не лопнул зимой?

Воду весной рано не дают, не раньше 9 мая, а для посадки она очень нужна. Вот и приходится что-то придумывать, чтобы весной быть с водой. Снег зимой не всегда сможешь накидать — дороги никто не чистит и не проедешь. А когда снег подтает — то утонешь.

Садоводы! Может кто знает и свои секреты расскажет.

Воду, конечно лучше сливать. Есть способ но он не слишком гарантированный. Я так делал, но до января не было морозов,чтобы бак промерз насквозь. Две трети замерзло и не разорвало. А потом я все же пробил дыру до воды и слил. В начале воду, а потом и лед постепенно выпал.

Нужно в бак бросить бревен или полиэтиленовых бутылок с сухим песком, чтобы погрузились. Дерево или бутылки берут на себя нагрузку и деформируются, а железо выдерживает.

О таком способе пишут многие, но как-то неуверенно. Я тоже до конца зимы не выдержал и слил. Бак жалко. Разорвет, а потом ищи способ заварить.

У нас речка в 50 метрах. В конце концов 10 ведер воды весной до полива принести не проблема.

Бочки украли в первый же год. А вот баки я уже делала большие 2м х 1,5м х 1м — на месте варили. Один бак находится на хозблоке — с него и ведется летом полив, а на зиму он полностью сливается.

Второй стоит на кирпичах на земле. Вот в нем я и оставляю воду до весны, но не больше трети бака. Хоть и металл крепкий, но берегу его. В бак всегда (уже лет 15) вставляю крупные ветки (осенняя обрезка), а ещё наполняю около сотни пластиковых бутылок.

Наполняю на 3/4, переворачиваю вверх дном, если меньше налить — плавают горизонтально и пользы от них нет. Если больше — просто утонут. Под действием ветра бутылки шевелятся и верхняя часть не сразу замораживается и покрывается льдом.

Все эти годы бутылки меня спасали, ведь дороги зимой не чистят и пройти накидать снег невозможно. Но и когда земля подсохнет после таяния снега, бутылки и дальше служат мне хорошую службу. Я укладываю их прямо с водой в теплицы, вдоль дорожек и стен. Нагреваясь днем от солнца, ночью они отдают своё тепло растениям. А потом и поливаю теплой водой из них.

Принести воду неоткуда — вершина горы (скала — монолит), вся земля покупная и навозная, поэтому выкопать яму и положить полиэтилен тоже не получится.

Проживаем мы в Орловской обл.

Сливать ли на зиму воду из бочки 1000 л (нержавейка), вкопанной полностью в землю?

Проживаем мы в Орловской обл.

Возможно, я и ошибаюсь. Мои сомнения вызваны, в первую очередь, небольшой толщиной стенок емкости. Выдержит ли она нагрузку — будь то давление замерзающей воды или замерзающей почвы?

Татьяна, а у Вас эта бочка давно так зимует? Если это уже не первая зима, то как раньше поступали с водой, и какой был результат?

У меня на старой даче было много различных емкостей — там мы воду запасали, потому что самым доступным ее источником был дождь. Так вот, две емкости — бочку и цистерну — на зиму убрать не было возможности, как и полностью слить из них воду. Из цистерны я откачивала воду ровно настолько, чтобы ее уровень опустился сантиметров на 15-20 ниже самого широкого места (емкость в разрезе имела форму лежащего «на боку» овала). Водосток снимала, чтобы новая вода не набиралась, в емкость набрасывала пластиковых бутылок, частично заполненных водой. И все. Вот такая «посудина» — вычерпать ее полностью мне было просто не по силам:

Поэтому в первую очередь в заданном вопросе меня и озадачила толщина стенок бочки: для себя я не могу с уверенностью решить, навредит вода этой емкости или наоборот — уравновесит давление промерзающей почвы и удержит стенки от деформации.

Из бассейнов, ванн и спа воду слить. По возможности накрыть чем-нибудь.

Здравствуйте. Что можно сделать, для того что-бы, емкость с водой в огороде, не разорвало зимой?

Зачем тебе держать всю зиму лед в бочке и бояться разрыва?

Куда вы собрались накладывать доски? Просто интересно. . Бред полный..

Из бассейнов, ванн и спа воду слить. По возможности накрыть чем-нибудь.

В неглубокий колодец бросить бревно или доски. В канаву в дно воткнуть вертикальные палки, чтобы торчали над водой.

Так Вы не потерпите ущерба в своем хозяйстве.

Доски, бревна и палки не дадут образовываться сплошной верхней корке льда. Вода начинает замерзать сверху. Нижние слои воды будут замерзать, расширяться, и выпирать через то место, где плавают доски. А палки в канаве обеспечат кислородные отверстия.

Бочки пропали, и даже с досками, бревнышками. Выдавлено дно.

Ванна также потрескалась. Лучше слейте под деревья на зиму.

На двухсотлитровую бочку нужно поместить семь полуторалитровых пустых пластмассовых бутылок у самого дна. А чтобы они удерживались на нужной глубине и не всплывали наверх, необходимо сделать специальное приспособление. Делается оно следующим образом.

Как сохранить зимой бочки с водой от размерзания

Этот вопрос, прежде всего, может волновать тех дачников, у которых на земельном участке нет никаких источников пополнения воды. Им приходится пользоваться дождевыми и талыми водами, собирая их в бочки.

Понятно, что такая вода очень ценна для хозяина и выливать ее просто так на зиму очень жалко.

Оказывается есть способ, благодаря которому можно держать воду в бочках и зимой, при этом не переживая о том, что они размернутся.

Как известно, вода начинает замерзать сверху. Поэтому лед и выдавливает всегда дно у емкостей.

Что необходимо делать?

На двухсотлитровую бочку нужно поместить семь полуторалитровых пустых пластмассовых бутылок у самого дна. А чтобы они удерживались на нужной глубине и не всплывали наверх, необходимо сделать специальное приспособление. Делается оно следующим образом.

Следует сделать крестовину. Для этого, к вертикальной деревянной стойке, которая должна быть выше бочки на 15-20 сантиметров, в нижней части (у самого дна) нужно прибить перекладину. Она должна быть, примерно, на 1,5 сантиметра меньше диаметра бочки (должна свободно входить в бочку).

Потом прибить верхнюю перекладину. Она должна быть на 10 сантиметров больше диаметра бочки и прибита над краем бочки, примерно, на расстоянии 2 сантиметра.

Следующий этап. Необходимо нарезать алюминиевую проволоку сечением в два миллиметра на поводки, длина которых должна составлять 5-7 сантиметров. Затем, в крышках от бутылок нужно проделать отверстия в 4 мм диаметром, вставить в отверстия поводки и загнуть кончики изнутри колечком, чтобы они не выскакивали. С наружной части крышек нужно загнуть проволоку крючком.

Потом необходимо вбить в нижнюю перекладину проволочные скобочки, к ним прикрепить крючки, которые выходят из пробок. Чтобы крючки не выскакивали, их нужно зажать плоскогубцами. Пробки нужно ввернуть в бутылки (позаботиться и о том, чтобы через пробки не поступала вода в бутылки).

Далее. Следует отлить из полной бочки 10-12 литров воды. Под ободом бочки (верхним) закрепить кольцо, сделанное из проволоки. Верхнее ушко должно быть диаметром не меньше чем у верхней перекладины. Свободный конец проволоки должен быть не меньше 15 сантиметров длиной.

Потом нужно опустить крестовину с бутылками в бочку с водой. Для этого надо с усилием прижать ее ко дну, вдеть один конец перекладины, находящейся вверху в ушко. Второй конец перекладины закрепить свободными проволочными концами (чтобы крестовина не всплывала).

Итог. Получается конструкция, бутылки будут располагаться близко от дна и точно в центре.

Весной все снимается и убирается до следующей зимы.

При замерзании объем воды увеличивается на 10 %, причем учитывайте еще и то, что у железного бака/ бочки дно становится эллиптическим и может придавить все, что находится под ним, а может дно и вовсе вырвать, поэтому, чтобы компенсировать расширение, нужно в бочку с водой опустить пластиковые бутылки, налитые водой (или с грунтом) наполовину — в мороз они сдавливаются, и вытесняются вверх. На 100 литровый объем бака понадобится 2-3 «полторашки». С этой же целью, в бочках или ёмкостях, которые не слиты в зиму, мы оставляем брёвна.

Как, садоводы, вы защищаете бак с водой от мороза, чтобы не лопнул зимой?

Воду весной рано не дают, не раньше 9 мая, а для посадки она очень нужна. Вот и приходится что-то придумывать, чтобы весной быть с водой. Снег зимой не всегда сможешь накидать — дороги никто не чистит и не проедешь. А когда снег подтает — то утонешь. Садоводы! Может кто знает и свои секреты расскажет.

Воду, конечно лучше сливать. Есть способ но он не слишком гарантированный. Я так делал, но до января не было морозов,чтобы бак промерз насквозь. Две трети замерзло и не разорвало. А потом я все же пробил дыру до воды и слил. В начале воду, а потом и лед постепенно выпал. Нужно в бак бросить бревен или полиэтиленовых бутылок с сухим песком, чтобы погрузились. Дерево или бутылки берут на себя нагрузку и деформируются, а железо выдерживает. О таком способе пишут многие, но как-то неуверенно. Я тоже до конца зимы не выдержал и слил. Бак жалко. Разорвет, а потом ищи способ заварить. У нас речка в 50 метрах. В конце концов 10 ведер воды весной до полива принести не проблема.

У моих дедушки-бабушки был бак с водой на 4 куб.метра Чтобы его не разморозило и не разорвало зимой, туда клали 2-3 бревна, вертикально. Правда, бабушка все равно побаивалась, и приезжая зимой старалась киркой продолбить лунку во льду до воды. Необходимость в баке для поливной воды была как раз та же самая, о которой Вы пишете в вопросе. Другой способ мог бы быть приблизительно следующим. Вырыть яму на, примерно, 2 кубометра, и застелить ее двумя слоями самого толстого полиэтилена. Сейчас для теплиц и парников стали делать еще лучший для подобных целей полиэтилен, армированный веревочкой (в него как бы запрессованы веревочные квадратики для крепости). Как-то так. Сейчас я живу в другом регионе, существенно севернее, но тут у меня водопровода нет, зато близко грунтовые воды, нетрудно качать воду.

Бочки украли в первый же год. А вот баки я уже делала большие 2м х 1,5м х 1м — на месте варили. Один бак находится на хозблоке — с него и ведется летом полив, а на зиму он полностью сливается. Второй стоит на кирпичах на земле. Вот в нем я и оставляю воду до весны, но не больше трети бака. Хоть и металл крепкий, но берегу его. В бак всегда (уже лет 15) вставляю крупные ветки (осенняя обрезка), а ещё наполняю около сотни пластиковых бутылок. Наполняю на 3/4, переворачиваю вверх дном, если меньше налить — плавают горизонтально и пользы от них нет. Если больше — просто утонут. Под действием ветра бутылки шевелятся и верхняя часть не сразу замораживается и покрывается льдом. Все эти годы бутылки меня спасали, ведь дороги зимой не чистят и пройти накидать снег невозможно. Но и когда земля подсохнет после таяния снега, бутылки и дальше служат мне хорошую службу. Я укладываю их прямо с водой в теплицы, вдоль дорожек и стен. Нагреваясь днем от солнца, ночью они отдают своё тепло растениям. А потом и поливаю теплой водой из них. Принести воду неоткуда — вершина горы (скала — монолит), вся земля покупная и навозная, поэтому выкопать яму и положить полиэтилен тоже не получится.

Я вот тут почитал ответы и комментарии и немного удивился. Ведь у нас тоже особо и 200 литровую бочку не оставишь, так как и соседи не побрезгуют, а просто позаимствуют. И в данной ситуации мы просто закапывали бочки в землю , так чтобы из земли выступали не более 20 сантиметров, и украсть , тем более зимой не украдешь, так как бочка вмерзает, да и если доску в воду опустить то боку не разорвет. Правда были случаи, когда забывали опустить доску, но бочка выдерживала, и только раз немного днище выпячилось и только потому , что внизу под бочкой были пустоты.

При замерзании объем воды увеличивается на 10 %, причем учитывайте еще и то, что у железного бака/ бочки дно становится эллиптическим и может придавить все, что находится под ним, а может дно и вовсе вырвать, поэтому, чтобы компенсировать расширение, нужно в бочку с водой опустить пластиковые бутылки, налитые водой (или с грунтом) наполовину — в мороз они сдавливаются, и вытесняются вверх. На 100 литровый объем бака понадобится 2-3 «полторашки». С этой же целью, в бочках или ёмкостях, которые не слиты в зиму, мы оставляем брёвна.

Да, воду лучше сливать на зиму. Но если хотите попробовать продержать ее всю зиму, то можете сделать следующее: В бак с водой следует поставить несколько толстых деревянных брусков или что-то подобное (но обязательно деревянное). Они должны стоять на дне и выходить наружу бака. И стоять надежно (подумайте как закрепить). Я не делал именно это, но в бане зимой всегда ставлю деревянный брусок и все нормально было всегда. Бак, естественно, должен быть из прочного железа, а не из тонкой оцинковки. Так надежнее. Чем больше бак, тем больше нужно ставить деревянных стоек. Лед замерзает, но за счет того, что дерево дышит, не будет происходить сильного расширения. Весь воздух будет выходить по этим кольям. И давление в баке будет минимальным. Если бак прочный, то он выдержит. Может лишь несколько расширится. Пластиковые баки не подойдут однозначно. На морозе легко расколются. В общем у меня бак в бане был литров на 150 и за неделю (до следующей бани) ничего не размерзалось. Правда и не успевало промерзнуть насквозь. Но все равно за 10 лет никогда зимой воду не сливал и бак держит нормально. Хватало одного бруска 7 на 7 см. Если решите попробовать, то ставьте больше деревянных стоек (лишними не будут), а гарантии повысятся намного. Пробуйте.))

Если честно то в основном сливали всё. До последней капли, а зимой тупо тромбовли снегом три ванных прямо на дачном участке. Но последние пару зим были тёплыми. Батя предложил в землю вкопать бочку. Правда не жестяную а пластик. По периметру проложить глиной. Крышку не закрывать. Если даже бочка и лопнет, глина не даст растечься влаге во все стороны. В прошлом году вкопали возле летнего туалета. Пока нормально. 200 литров бочки нам на 4 сотки приусадебного хозяйства хватает на: грядки посадить, высадить грунтовую рассаду и так по мелочам. А когда дают поливочную воду просто крышкой бочку закрываем и не пользуемся. Хотя в этом году там крапиву на удобрение один раз заливали.

13 дек 2020, 12:21

Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 19:31

Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 19:31

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 20:40

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 21:15

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 22:42

geniusik, можно кидать палки (в идеале бревна) как выйдет, а чаще всего выходит горизонтально. Но это еще зависит от самой бочки. У меня на крыше бочка имеет небольшое отверстие, поэтому вариант с палками и бутылками отпадает — не выловим потом.

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

12 дек 2020, 22:42

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

13 дек 2020, 11:06

А мне кажется, когда есть ещё и какой-нибудь запасной вариант, то так удобнее и спокойнее. Что, разве ни у кого за всю жизнь такого небыло, что осенью внезапно ударили морозы, а ты ёмкости не успел слить и переживаешь до следующих выходных — что там с бочками? Так не лучше ли "кинуть палку" в бочку и спать спокойно?

Gniusik, внимательно почитайте мой первый пост. Я и имел ввиду, что "палку нужно вставлять вертикально, по центру бочки", а не класть её на воду, чтобы плавала!

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

13 дек 2020, 12:21

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

13 дек 2020, 13:55

А мне кажется, когда есть ещё и какой-нибудь запасной вариант, то так удобнее и спокойнее. Что, разве ни у кого за всю жизнь такого небыло, что осенью внезапно ударили морозы, а ты ёмкости не успел слить и переживаешь до следующих выходных — что там с бочками? Так не лучше ли "кинуть палку" в бочку и спать спокойно?

Gniusik, внимательно почитайте мой первый пост. Я и имел ввиду, что "палку нужно вставлять вертикально, по центру бочки", а не класть её на воду, чтобы плавала!

Кстати с бутылками Алиса хорошую идею подсказала, должно работать.

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

13 дек 2020, 15:47

Re: Как подготовить ёмкости для воды к зимовке?

13 дек 2020, 20:56

Тут просто нужно трезво оценивать ситуацию. Что вам дороже — ёмкость для воды или сама вода? По-моему, ответ очевиден, так зачем рисковать собственным имуществом ради эксперимента с палкой или бутылками, ведь нет гарантии, что они сработают, но даже если и сработают то только до какой — то определённой температуры, а затем — точка не возврата.

Градусника уличного просто нет под руками (ориентируюсь на ту температуру что озвучивают местные сайты)

Хранение запасов воды в канистре и другой таре зимой.

Есть необходимость хранения запасов питьевой воды на зимних выездах на охоту. Раньше я использовал для этого полиэтиленовые канистры. К утру вода в них полностью замерзает, после чего канистру кидаю в костер, она оттаивает. Но канистра от костра немного оплавляется, теряет форму и после нескольких выездов приходится ее выбрасывать.

Вот кстати интересный опыт по замораживанию воды в пластиковых бочках

Решил заменить канистры 5 литровыми баклажками. Вроде все хорошо, и в костре оттаивают быстрее и форму держат лучше, но вроде как пластик и так вреден, а что выделяется в воду при нагреве бутылки на огне не известно, возможно даже очень вредные для здоровья вещества.

Хочу возить воду в нержавеющей канистре, но как известно, зимой металлические канистры разрывает льдом. Хотя оттаивать такую канистру было бы удобнее и быстрее.

Знает ли кто какую нибудь хитрость, как сделать так, чтобы канистру льдом не разрывало? Еще небольшое неудобство, что у канистры горло диаметром 3-4 см.

Знаю, что любую железную емкость с водой, зимой можно спасти от разрыва если в нее положить доску, жердь или пустую пластиковую бутылку.

Что можно вставить или насыпать в канистру для компенсации расширения льда? Есть ли у кого такой опыт или полезные мысли?

Это не серьезно, за рулем потом ехать надо.

Пластиковая пробирка с пробкой из магазина медтехники во внутрь канистры.

ну вот совсем у вас выживальщецкой смекалки нету!)) заливайте воду в пластковые пет бутылки полутора литровые или лучше литровые из под молока. И хрен с ним, пусть вода в них замерзает. Потом кромсаете ее ножиком, а лед топите в котелке на костре по нормальной схеме!

И самое главное приемущество такого способа не нужно всю воду в канистре растапливать! Сколько литров надо столько бутылочек и распатрошите.

Для таких целей юзаем армейский термос. Для питья два литра для помывок если надо 12 литровый заплечный. Фсё. Пару тройку суток вода даж теплая.

Если на улице -20 в армейский термосе не замерзнет?

quote: Originally posted by lexanet:

Пластиковая пробирка с пробкой из магазина медтехники во внутрь канистры.

Реально поможет? Есть опыт использования?

quote: Originally posted by wandergraft:

ну вот совсем у вас выживальщецкой смекалки нету!)) заливайте воду в пластковые пет бутылки полутора литровые или лучше литровые из под молока. И хрен с ним, пусть вода в них замерзает. Потом кромсаете ее ножиком,

Да вот нету желания больше этот пластик использовать, хочется в металле возить, но за ночь канистра 15 литровая полностью в лед превращается.

quote: Originally posted by zair:

Для таких целей юзаем армейский термос. Для питья два литра для помывок если надо 12 литровый заплечный. Фсё. Пару тройку суток вода даж теплая.

Это надо горячую воду заливать? Где же ее 20 литров взять, кипятить запаришся.

Банально надуваете внутри канистры воздушный шарик. Если горловина маленькая — самое то использовать длинные надувные шарики, с которых клоуны собачек делают. Обьема воздуха в шарике будет достаточно для расширения льда.

бундестаговские канистры, в 2 раза больше горло.

Вообще из армейского термоса, можно вкладыш внимать и греть .

Ну а если совсем уж разыграться то под дно можно брикет прессованного угля древесного положить, и запалить

но тогда крышку надо ослабить, а то бабахнет

quote: Originally posted by Hubschman:

Банально надуваете внутри канистры воздушный шарик. Если горловина маленькая — самое то использовать длинные надувные шарики, с которых клоуны собачек делают. Обьема воздуха в шарике будет достаточно для расширения льда.

На ум такое приходило, но шарик всплывет! Это если только в него шарикоподшипников положить.

А как военные борются с замерзанием воды в цистернах? Не могут же они их греть постоянно. Что то в цистернах лежит наверное типа бревна.

Кто нибудь знает?

Длинный шарик не может всплыть.Он сворачивается «полуколбаской» по периметру канистры. Я не теорию вам изложил а практический способ который применял.

шарик скорее всего лопнет лед его проколет или порежет

и латекс при заморозке становиться дубовым и легко ломается

При этом о том что на 3 раз шарик сдох вы узнаете из за того что канистра распухла

quote: Изначально написано К.Саныч:

А как военные борются с замерзанием воды в цистернах? Не могут же они их греть постоянно. Что то в цистернах лежит наверное типа бревна.

Кто нибудь знает?

Вы что шутите, цистерны соят пустые, нам зимой когда воду техническую подвозили норма два часа после чего ее сливают. Кто физику в школе на самокрутки не скурил может легко посчитать скорость остывания воды с 14 водопроводных градусов до -1 в объеме двух тонн. Получится в районе трех часов предел. Какие бревна е мое.

Так шарик вещь одноразовая. На каждый выезд новый.

quote: Originally posted by zair:

Вы что шутите, цистерны стоят пустые, нам зимой когда воду техническую подвозили норма два часа после чего ее сливают. Кто физику в школе на самокрутки не скурил может легко посчитать скорость остывания воды с 14 водопроводных градусов до -1 в объеме двух тонн. Получится в районе трех часов предел. Какие бревна е мое.

А как же при боевых действиях или там осада города, не успевают разгрузить, водопровод переморожен, должны же быть какие то инструкции, что с водой делать, не выливать же? А что потом тогда пить?

А на северах как с водой поступают? Или снег жуют и в нем стирают?

quote: Originally posted by К.Саныч:

не успевают разгрузить

Размороженая бочка это нехилый залет целой бригады. А так на улице зима, снег черпаем и топим если приперло, какие бочки, окститесь, тем более в БД.

quote: Originally posted by zair:

Размороженая бочка это нехилый залет целой бригады. А так на улице зима, снег черпаем и топим если приперло, какие бочки, окститесь, тем более в БД.

Зима тоже разная, бывает мороз под 20 а снега нет.

quote: Originally posted by К.Саныч:

Зима тоже разная, бывает мороз под 20 а снега нет.

В чистом поле войска тоже не стоят, а если стоят то окапываются хоть в -20 хоть в -40. Организуется подвоз воды из ближайших водоемов, в цистернах воду не хранят на морозе.

Да хоть и не в чистом поле, люди при БД где воду хранят при отключении воды на морозе? Где воду блокадники хранили, после того как домой приносили?

Если речь о запасах воды на небольшую компанию зимой- проще и удобнее 1-1,5-2л бутылок еще ничего не придумали

Так же и летом (часть заранее заморозив в морозильнике)

Зимой за выезд, компанией расходуется около 15-20 литров воды за выходные, опять же есть желание отойти от пластика. Тут уже очень интересный способ с длинным шариком предложили, уже отлично, может еще, кто что полезное вспомнит.

Еще можно закапывать в снег

реально, под снегом температура выше.

Можно обычную канистру обернуть пенопленом, возможно даже фольгированным.

Такую коробочку для хранения.

Вода, не замерзает до -4, а реально и при -8-10 остается не замершей, но стоит взболтать бутылку на 5 литров и она тут же замерзает моментально, подергиваясь шугой, а далее быстро переходит уже в лед (кстати если из неё плавно наливать, то в бутылке вода остается водой, а в кружке уже может быть не вода)

Или можно взять 20 литровые алюминиевые канистры между и сделать блок утепления для двух канистр, пеноплен или пенопласт, а в середине сделать из жести небольшую грелку на угле, вечерком сыпанул туда углей, до утра точно не схватится, если коночно за бортом не -25 если -25 придеться по второму разу докинуть угля.

quote: Originally posted by wandergraft:

заливайте воду в пластковые пет бутылки полутора литровые или лучше литровые из под молока. И хрен с ним, пусть вода в них замерзает. Потом кромсаете ее ножиком, а лед топите в котелке на костре по нормальной схеме

тада уж проще заливать воду в мешки для мусора, новые, чистые, необходимого объема, замораживать, а потом и ножичком не жалко

quote: Originally posted by Alexander_SAS:

Еще можно закапывать в снег.

Или можно взять 20 литровые алюминиевые канистры между и сделать блок утепления для двух канистр, пеноплен или пенопласт, а в середине сделать из жести небольшую грелку на угле, вечерком сыпанул туда углей, до утра точно не схватится.

Канистра обычно в багажнике лежит. Закапывать проблемно, у нас пустыня в месте охоты, снег раздувает, так, что его не много. А в багажнике с углями не получится.

Как деды наши воду зимой хранили? Опять же про снег лучше не советуйте топить на воду, в пустыне от грызунов какой только заразы нет.

quote: Originally posted by pl78:

тада уж проще заливать воду в мешки для мусора, новые, чистые, необходимого объема, замораживать, а потом и ножичком не жалко

Да как то несерьезно воду из парашпакетов пить да и возить ее проблемно, багажник вещами до отказа забит, порвется.

Во проблема проосто не понимаю. Вы где то ходите пару суток а вода лежит на морозе? Термос не спасает? По моему тема высосана из пальца. Носите с собой по фляге иобщий термос гдето и все.

quote: Originally posted by zair:

Во проблема проосто не понимаю. Вы где то ходите пару суток а вода лежит на морозе? Термос не спасает? По моему тема высосана из пальца. Носите с собой по фляге иобщий термос гдето и все.

Мы ездим и топаем по угодьям, пьем воду, проблем нет. Вот когда ложимся спать, вода остается в багажнике и наутро получаем комок льда на 15 кг, так как остальную воду уже израсходовали. Термос на 15 литров возить?

Есть предложение по теме или так вату покатать?

Я написал про термос 12 литров но проще брать воду туда где спите чем держать в багажнике. Хотя понимаю что это трудно))

quote: Originally posted by zair:

Я написал про термос 12 литров но проще брать воду туда где спите чем держать в багажнике. Хотя понимаю что это трудно))

Часть людей спит в машине, часть в палатке. Реально в машине замерзает за ночь канистра на 15 литров, проверено. Но я уже запарился канистры новые покупать, несколько прожарок в костре и она похожа на терминатора после пожара.

quote: Originally posted by К.Саныч:

Часть людей спит в машине, часть в палатке.

Сколько воды нужно сохранить? Если до 50 литров, то вполне можно в машине со спящими, 50 литров от объема салона — это фигня.

Если надо много или религия не позволяет спать с водой , то полторашки пластиковые, как уже и предлагали. С момента появления сам ими и пользуюсь, их неудобно НОСИТЬ, но возить в машине очень даже удобно.

Если надо все равно много, но религия против сна рядом с канистрами и полторашек, то придется колхозить. Вариантов масса.

1) Вариант. Вам может понадобиться сумка холодильник, в который влезает канистра — дальше догадаетесь? Если жаба давит, сделайте самостоятельно. В данном случае сумка холодильник будет сумкой (простите) теплильником. Минусы варианта. Чтобы гарантированно вода не замерзла — придется ее греть или делать очень толстые стенки такой сумки. И еще она занимает место.

2) Электричество. Обогреватель от бортсети автомобиля или от генератора, от аккумов — занимает место. Много. Но если хочется, то можно. Чтобы не быть голословным — сухой фен (автономка) батарейку на 120 высасывает за 4 часа примерно. Но если Вы человек упорный, то сделаете красиво. Ставите автономку, выводите сопла в салон и багажник и вуаля, вода жидкая.

3) Костер и другой открытый огонь. Действие ради действия. Но заморочиться можно. Оборудовать небольшое помещение для обогрева емкостей с водой, соорудить нечто из газовой горелки. Только в машине так не сооружайте, мало ли что, можно не проснуться.

Да не хочу я пластик использовать, как бомжара эти бутылки по всем дырам распихивать!

Пусть замерзает себе вода на здоровье! Как оттаить я знаю.

Меня интересует как спасти канистру от разрыва льдом!

Шарик в канистру уже вариант. Еще вычитал что шланг заглушенный кидают. Теперь надо эксперименты делать.

Я так понял большинство как и я пластиком пользуется.

Я думал может военные, альпинисты или геологи поделятся хитростями, а такое ошущение что без полторашек современный выживальщик загнется! Где смекалка товарищи? Представьте, что у вас кроме металлической канистры нет ничего, вокруг пустыня и холодно, разорвет канистру верная гибель от жажды. Как выживать будете, чтобы канистру не порвало? Просто заранее с собой взяли шарики, палки, шланги или еще чего, как спасти канистру от разрыва льдом?

Канистра есть,а полторахи нет?интересно?СССР что-ли?Не выдумывайте,так и скажите что лень лед топить,потому что дров мало. Возьмите автомобильный поджопник-грелку который от прикуривателя питаеться.Примотайте к канистре проволкой,все вместе пенофором фольгированным,фольгой наружу.ну и в пару мешков суконных суньте,как спать пойдете грелку врубаете и вперед. Аккум правда может вытянуть.Лучше в палатку с собой взять в таком виде обернутом,уж 20литров много места не займут.Про полторахи кстати еще,какая разница бомж не бомж,когда пару суток без воды пошлындаешь-из лужи пить станешь.

Какие все на самом деле стали прям привередливые,если нож то специальный-выживальщецкий,камуфло за 7-8 тыр ботинки за 15 зимняя куртка тожэ около 20ти тыр.А простой костюмчик за 1500,ботинки за ту же сумму и охотничья куртейка из мембраны дешевой не котируеться.Что вы это жэ босяк какой то а не выживальщик.В юнности обходился простыми берцами,или сапогами кирзовыми-резиновыми,кедами.И песочной афганкой,да бушлатом по зиме.И представляете спичками простыми,а не охотничьими.Грел консерву на костре а не на плитке.

К чему мы катимся камраден?Скоро таким макаром и за грибами не пойдем из-за того что широгоровский режик куда то запропастился,а кухонником простым ну никак не кошерно.

quote: Канистра есть,а полторахи нет?интересно?СССР что-ли?

Дык я в нем родном родился! В чем презрение к старому наследию? Это какой то у вас подход не правильный! Кирзу и ватник уважаете как в прочем и я, но в остальном какой то современный подход, пенофольчик, электронагревательчик и т.д.

Еще раз русским по белому говорю!

Хочу морозить воду в стальной канистре! Канистру буду растапливать в костре! Какой фигней воду набить чтобы канистра не лопнула. Все!

Да никакой,порвет без подогрева в любом случае. Насчет СССР:просто в союзе не было их родимых,а если бы были то так же их пользовали как сейчас.

Берете канистру, ввариваете в нее змеевик, и на выхлопную трубу через насадку )))

А в пакетиках, обычных, полиэтиленовых, по литру наморозить религия не позволяет?

Ну чисто теоретически, можно надутых шариков накидать внутрь канистры, можно даже грузила к ним присобачить, но это задерет объем канистры — раз. Уверенности что не порвет не будет — два. Если канистру не жаль, то попробуйте)

quote: Originally posted by zair:

В чистом поле войска тоже не стоят, а если стоят то окапываются хоть в -20 хоть в -40. Организуется подвоз воды из ближайших водоемов, в цистернах воду не хранят на морозе.

Вот как-раз таки в цистернах при -40 и хранилась в расположении . Машина «нейтралка» называлась , цистерна а снизу горелки солярочные для подогрева и на ходу тоже работают.

замораживать надо в полиэтиленовых пакетах. готовые изделия сложить в мешок и на внешний багажник (на крышу). по мере надобности пленку снял, ледышку в котелок и на костер.

Кому надо тот пусть хоть в гандонах морозит, мне в канистре надо.

quote: Originally posted by К.Саныч:

мне в канистре надо.

Если воду подсолить, в разумных пределах? Это на поесть-умыться. А на чай уже пару гандонов наморозить. Кто там физику за 5-й класс не скурил, скока соли в граммах надо свешать на литр при -20?

Видел что народ использует цилиндр в виде куска на всю длину канистры. По виду похож на утеплитель для труб, только без отверстия внутри. Используют такое вроде бы в строительстве для утепления швов между плитами, влагу не впитывает.

Эту колбасу закидывают внутрь канистры, при замерзании она сжимается.

Для технической воды подойдет, для питья х.з. что она может выделить при оттаивании в костре.

Сам замораживаю в полторашках Дешево и сердито, пустые чистые бутылки есть в отделах где продают пиво на розлив.

Вот, это уже интересно! Колбаска из пеноматериала! Осталось найти пишевой вариант либо ее в целлофан замотать, а еще лучше в гандон)))

quote: Originally posted by GreenMan:

Видел что народ использует цилиндр в виде куска на всю длину канистры. По виду похож на утеплитель для труб

Вот спасибо! То что нужно! Нашел про него

Осталось затестить. Это пенистый полиэтилен из которого пакеты делают, пишут что безопасный.

Расширение воды при замерзании около 11%. Взять две 10ти литровые стальные канистры и наполнить их по 8,5 литров.

На севере, Лангепас, когда ездили зимой, то в багажнике была самосварная канистра их нержи на 10 литров, заполненная на 8-9 литров. За 5 зим ничего не разорвало.

quote: Originally posted by Alexander_P:

была самосварная канистра из нержи на 10 литров, заполненная на 8-9 литров. За 5 зим ничего не разорвало.

Если так то вообще супер, но колбаса из пены лишняя наверное не будет.

quote: Originally posted by Максим@79:

Если воду подсолить, в разумных пределах?

Не, соленая не пойдет

Брусок деревянный в канистру бросьте, авось не порвет.

quote: Originally posted by Максим@79:

Если воду подсолить, в разумных пределах?

ВОДА, консервированная, 60-процентная. Минус-шысят =хватит? И это. гигиена жэж.

Консервант=СпиртЭтиловый»Экстра», умягчитель=глицерин, регулятор_кислотности=лимонная кислота.

Перед употреблением = выпарить, только ЗАЧЕМ? Проще — закусить.

quote: Originally posted by Zzander:

Для транспортировки канистры лучше (безопаснее) заполнять под завязку

Ну транспортировать это да, но потом отлить с каждой на расширение и пеноколбаску закинуть, тогда канистру точно не порвет.

quote: Originally posted by Altaec:

Для бруска у канистры горло широкое надо, в канистру не пролезет, а если и пролезет, горлышко заткнутое будет, брусок то до дна должен доходить.

Налей в металлическое ведро. Оно усеченный конус, при замерзании вода его не разорвет, выдавится вверх.

Вешаешь его над костром на пару минут, стенки нагреваются, содержимое от них отлипает и может быть вынуто одним куском.

Повисит подольше — растает.

К ведру сделать крышку с уплотнителем и зажимами. И в крышку врезать горловину была маленькую с пробкой, как у канистры.

Пустые вёдра удобно складываются стопкой друг в друга, экономя занимаемый объём.

Еще сейчас покрывают тефлоном металлическую посуду, погуглите восстановление кастрюль от мультиварок.

Тогда точно не примерзнет.

Это у узбеков народная посуда узкогорлая (=минимально зеркало испарения),

а НАША народная посуда — ДА, конус от замерзания, вспомнил.

Считаю, вопрос ТС нашего РЕШЁН.

Спасибо всем за мозговой штурм, думаю вопрос решен, остались натурные испытания.

quote: Налей в металлическое ведро. Оно усеченный конус, при замерзании вода его не разорвет, выдавится вверх.

ванна тоже усеченный конус, так вот чугунную ванну порвало вдоль

Да и для воды надо использовать, либо алюминиевую канистру или нерж

обычные канистры вообще без покрытия, немецкие с грунтом внутри, но как выдержат нагревание в костре неизвестно, а алюминий и костер перенесет, и в воду ржавых хлопьев не накидает.

А насчет, полиэтиленового утеплителя, даже не вспомнилось.

Народ на дачах им туалеты спасает, в колено фарфоровое его на зиму засовывает.

quote: чугун хрупкий.

Именно, я ожидал что там кусками все должно было быть порвано, а там одна большая такая трещина с выгнутыми наружу краями.

А ведро, его порвет, несколько раз замерзнет в нем вода и порвет.

quote: Изначально написано Obormot_21043:

Налей в металлическое ведро. Оно усеченный конус, при замерзании вода его не разорвет, выдавится вверх.

Первая же заморозка выдавит дно. Инфа 100%, могу показать фото

При замерзании «сверху-сбоков» =ДА. Подложишь «тёплое» — дно выдует красивою сферою.

А при замерзании «отниза» =отземли сорокаградусной, при наличии крышки — будет неаккуратный такой поликристаллический прыщ посреди верхней поверхности льда.

Вывод: НЕ ставь на снег (он=теплоизолятор), а утепли (снегом?) бока и крышку.

Вообще с замерзанием воды все не просто.

Теплоизолировать с одной стороны и пытаться гнать лед с нужной стороны это все фигня. Вода имеет очень хорошую теплопроводность, поэтому такие трюки не пройдут.

Вода в емкости будет охлаждена равномерно, но лед как тело имеющее более низкую плотность будет всплывать и кристаллизоваться сверху. Когда лед доходит до дна, там остается слой воды. А над слоем стоит приличная пробка изо льда, довольно хорошо примерзшая к стенкам емкости. И не всегда прочность льда будет преодолеваться упругостью днища. Скорее всего днище выдавит, чем оторвет ледяную пробку от стенок.

Для воды конечно же буду использовать либо нержу либо люминьку.

Были канистры алюминиевые для воды армейские по 3 литра, но цена была негуманной, да и 3 литра, маловато.

Из нержи канистры тоже негуманно стоят.

Остаются канистры люминь 10 литров, около 1000 за штуку.

А я бы взял, армейский теромос, который малый тип рюкзак 12 литров (2-3 тыщи), все таки нерж а не алюминий.

+ полет фантазии, хоть уголь, хоть сделать отверстие для подогрева паяльной лампой, можно из корпуса сделать печь щепотницу, типо шишек напихал поджог и оно коптит потихоньку, только в автомобиле потом такую копченую везти не особо приятно.

Ну а если все одно воду морозить обычные баклажки на 5-6 литров, и подснег их, до -10 они возможно под слоем снега в 30 см могут и не замерзнуть, а если замерзли обрезали пластик топориком тюкнули и кусками в котел, дешево и сердито.

И так, было на улице -12 вода в машине за 2 дня не замерзла, до этого еще день был -6, вода была в 2 литровках блок 6 штук, дернул половина сразу подернулись шугой, поездка на 2 часа и все опять растаяло.

Кстати не оставляйте в машине, газированную воду (2л), в мороз,

пока едешь бутылка оттаивает но не целиком потом опять замерзает.

И через 3-4 раза она может взорваться, при этом происходит большой бум.

Хуже только если рвает квас, так как целиком он не замерзнет и в -20.

Но все кроет квас рванувший в машине по жаре

quote: Изначально написано Максим@79:

Если воду подсолить, в разумных пределах? Это на поесть-умыться. А на чай уже пару гандонов наморозить. Кто там физику за 5-й класс не скурил, скока соли в граммах надо свешать на литр при -20?

Не получиться подсаливать

точнее получиться может если на 1 литр воды набодяжить 360гр поваренной соли

тогда предел незамерзания 11 градусов

(это судя по расчетам из инета)

А если упереться в канистры, как топикстартер

мой сосед то же возит на охоту именно в канистре 20л

Сделал из пеноплекса корпус (коробку)с толщиной стенки 50мм

Вечером в горловину кидает обыкновенный авто кипятильник, вода подогревается до 40 градусов, вынимает кипятильник, закрывает этот ящик.

И потом в этой утепленной коробке при окружающей температуре минус 20 вода в канистре до утра вполне себе нормально поживает

иногда правда говорит всеравно уже мелкие льдинки появляются.

Лично я предпочитаю бутылки двушки трешки из пивнушек

Но из личного опыта кокакольные бутылки выдерживают наибольшее количество замораживаний

Раньше пробывал пластиковые бутылки 4-5 литровки, но с ними неудобно

Вопрос в забортной температуре

Ночью температура -15. -20. с ветром ниразу небыло что бы в такой мороз вода в машине не замерзла.

Пусть вода замерзает, мороку еще разводить с пенопластами кипятильниками.

Тогда незачем её возить в канистре, берите 5-6 литровые баклажки.

Режьте и колите лед.

Но если доехали до места и вода еще вода, и вокруг много снега, ройте яму в снегу, туда баклажки, и зарыть

(Изменения температуры под снегом (1) и на его поверх-ности (2), записанные термографом с 22 часов 9 февраля до 16 часов 15 февраля, приведены на графике 2. Как видно, температура на поверхности снежного покрова колебалась от 21 градуса мороза до 2 градусов тепла, в то же время под снегом она оставалась постоянной и не превышала даже од-ного градуса мороза. Такую же температуру под снегом по-казывали и термометры.

Каждый сантиметр снежного покрова при минимальных температурах повышает температуру на один градус. В толще снега она не опускается ниже минус одного градуса.)

И никаких проблем

Я же говорю, снега мало и под ним грызуны чумные, не хочу я туда воду питьевую ложить!

А баклажек не напасешся каждые выходные по 5 шт выкидывать, по мне канистра лучший вариант. Тем более, что люди вон пользуют с пеноколбасками. Меня такой вариант на все 100 устраивает. Осталось утеплитель раздобыть.

Утеплитель по 40-60 рублей 2 метра на строй рынках

Мыши баклажки не трогают

1 канистра 1500 рублей это примерно от 30 до 50 баклажек с водой,

итого по вашим вариантам, от 6 до 10 поездок

На рынке для труб только нашел, надо на фирмах поискать пеноколбасу. Мыши пофиг, опасны чумные блохи которые по бутылкам будут прыгать. В пустыне свои приколы, воду надо от всякой гадости подальше хранить.

Про цены я не говорил, сколько надо на емкости потрачу, все равно удобством и надежностью окупится.

берите для труб она такая же но с отверстием, подойдет.

а канистру в машине держите? когда спите?

Для труб она серебристая, а есть пеноколбаса белая без добавок из чистого пенополиэтилена! Есть такая в городе но на фирмах. Канистра в багажнике Патруля лежит, а сверху рюкзаки со шмурдяком. Не смотря на то, что багажник с салоном сообщается и завален рюкзаками, все замерзает.

Что люди из всего вечно делают проблему?

Да хоть уморозьтесь воды в полторашках!

Или надо всё с точки зрения ядрёного взрыва и зомби за окном?

А мячики для пинг-понга не пойдут, чтобы засыпать в канистру?

Они всплывут, а надо что бы что то пористое было водонепоглощающее, что можно до дна засунуть на всю глубину канистры.

quote: Изначально написано Temniu+:

Что люди из всего вечно делают проблему?

Да хоть уморозьтесь воды в полторашках!

Или надо всё с точки зрения ядрёного взрыва и зомби за окном?

Да мне вообще фиолетово до вашего зомбиапокалипсиса! Почему у многих подход к снаряге бомжацкий? Полторашки, пакеты, мешочки, мы же не на помойке живем, на дворе 21 век. Есть канистры, емкости разные, просто оказывается нет общеизвестного спасения емкости от разрыва льдом. Вот чем спецназ на севере пользуется, только не говорите, что полторашками с ближайшей помойки! Как геологические партии зимой воду хранят? Не может быть, что все на полторашки перешли. Как с этим явлением во время войны и в 60-х годах наши деды боролись, я пока не от кого не услышал.

quote: Изначально написано К.Саныч:

Как геологические партии зимой воду хранят? Не может быть, что все на полторашки перешли. Как с этим явлением во время войны и в 60-х годах наши деды боролись, я пока не от кого не услышал.

Был несколько раз в геологоразведочных экспедициях на крайнем севере

Воду замораживали в тазиках и постепенно из этих ледышек выкладывали пирамидки по 5-6 льдинок в пирамиде

Потом это все накрывали полиэтиленом и заматывали скотчем

Вы это хотели знать ?

На буровую нам привозили как правило 2 бочки воды в неделю это 400 литров, хочешь не хочешь но 2 бочки держать в балке мало приятного, приходилось морозить и запас мороженной воды должен быть обязательно по правилам ТБ

Одну бочку в балок вторую на заморозку

Вот именно это интересно! Спасибо за еще один способ без полторашек!

quote: Originally posted by К.Саныч:

Вот чем спецназ на севере пользуется. . Как геологические партии зимой воду хранят?

У них хватает ума не класть тару с водой ПОД «шмурдяк» , т.е. на пол , вниз (где холодно !). Тупо вода хранится там где народ «надышал» и поддерживает температуру окр. среды собственным телом ( т.е . непосредственно В САЛОНЕ , и не на полу , а допустим на торпеде , за рулевой колонкой ( и от пола повыше ( где теплее!) и жопой меньше вероятность свернуть ). Блин , сами-то вы в салоне /палатке не окалеваете под утро — чего у вас вода-то в лёд замерзает ? не судьба её к потолку ближе подвесить ?

Чтоб как-то защитить канистру от разрыва — сделайте бока ВОГНУТЫМИ , все 6 . Льду будет куда расширяться ( собственно деревяха внутри тары именно это и обеспечивает .

Пс: про геологов и спецназ ( и др. адекватных экстремалов) — не думаю что они так же как и вы привередливы к агрегатному состоянию воды ! Главное чтоб она БЫЛА ! // Полизтилен и капрон бывают и технические — не траванитесь той «строительной» колбасой ! // Шарики для пин-понга нельзя — вы эту воду в рот не возьмёте ( просто подержите шарик в стакане с водой и попробуйте глотнуть /понюхать ) !

quote: Хранение запасов воды в канистре и другой таре зимой.

Было пару канистр.

Евроканистр такого типа как на картинке

Одна на морозе потрескалась, рассыпалась.

Второй хоть бы что.

quote: Изначально написано MOISHANSK:

У них хватает ума не класть тару с водой ПОД «шмурдяк» , т.е. на пол , вниз (где холодно !). Тупо вода хранится там где народ «надышал» и поддерживает температуру окр. среды собственным телом ( т.е . непосредственно В САЛОНЕ

Салон внедорожника и багажника одно целое, дальше продолжать? Кузов обклеен виброизолом, к тому же багажник застелен 1 см кошмой, и чем это покрытие холоднее воздуха? Я тут не БП байки рассказываю а вдруг писец и все такое, только личный опыт.

quote: Блин , сами-то вы в салоне /палатке не окалеваете под утро — чего у вас вода-то в лёд замерзает ?

Сами мы не чайники, знаем как не околеть, хорошая снаряга и до -40 держит, а тут всего -20, чего удивительного?

quote: Изначально написано Lev007:

Было пару канистр.

Евроканистр такого типа как на картинке

Одна на морозе потрескалась, рассыпалась.

Второй хоть бы что.

Сообщение не читал, но отвечу)) Пробовал разные канистры, но толстые синие лучше всех держали лед. Перед заморозкой немного отливалась вода, канистра сдавливалась и закручивалась. Утром такая канистра ставилась в костер и лед оттаивал. Те места где небыло воды, это ручка и горловина после нескольких таких процедур были сильно оплавлены и меняли форму.

quote: Изначально написано К.Саныч:

Да мне вообще фиолетово до вашего зомбиапокалипсиса! Почему у многих подход к снаряге бомжацкий? Полторашки, пакеты, мешочки, мы же не на помойке живем, на дворе 21 век. Есть канистры, емкости разные, просто оказывается нет общеизвестного спасения емкости от разрыва льдом. Вот чем спецназ на севере пользуется, только не говорите, что полторашками с ближайшей помойки! Как геологические партии зимой воду хранят? Не может быть, что все на полторашки перешли. Как с этим явлением во время войны и в 60-х годах наши деды боролись, я пока не от кого не услышал.

У меня дед клал в канистру рыбьи пузыри! А теперь можешь гандон надутый сунуть например, и брось в него чего нибудь чтобы утонул

О то же тема, пойду гандоны с гирями куплю!

quote: Изначально написано К.Саныч:

Сообщение не читал, но отвечу)) Пробовал разные канистры, но толстые синие лучше всех держали лед. Перед заморозкой немного отливалась вода, канистра сдавливалась и закручивалась. Утром такая канистра ставилась в костер и лед оттаивал. Те места где небылио воды, это ручка и горловина после нескольких таких процедур были сильно оплавлены и меняли форму.

Шепку не провали в канистру класть?

Евроканистра с шепкой, тонкой палкой внутри чтоб можно было достать.

Знакомые говорят что так канистру не порвет, но я им не верю

Для них соврать. Колдыри. Правда удачные охотники!

Алюминевую армейскую фляжку дует* как шарик—оттаял ее..рихтанул чем нибуть и норм.

Большие объемы—ведро..еще больше —бочка.Лед сверху пробил- набрал сколько надо.

Даже при температурах -30-..-40 градусов чтобы проморозить бочку до состояния чистого льда—нужно ОЙ сколько времени.

А вообще зимой вода—это снег..набитый утрамбованным снегом обычный чайник—на выходе даст около литра кипятка.

quote: Даже при температурах -30-..-40 градусов чтобы проморозить бочку до состояния чистого льда

замерзнет глазом не успеете моргнуть. Канистра на 30 литров при при температуре не более -3, промерзает до дна за сутки-двое. Из личного опыта — наличие в емкости с водой палок или пустых пластиковых бутылок спасает от разрывания. Уже с десяток лет емкость с водой так храниться на даче, пока не разорвало.

quote: Изначально написано Lev007:

Шепку не провали в канистру класть?

Евроканистра с шепкой, тонкой палкой внутри чтоб можно было достать.

Знакомые говорят что так канистру не порвет, но я им не верю

Для них соврать. Колдыри. Правда удачные охотники!

Как холода даванут, начну опыты по замораживанию. В этом году зима аномальная, были уже морозы под -20, а сегодня дождь льет целый день! Я такого декабря в жизни не видел.

ТС, ну так и вы в канистру палочку/брусок вставьте. По диаметру — чтобы проходило в горло, по длине — чтобы упиралось в дно и прижималось крышкой.

polex..конечно замерзнет. Все рано или поздно промерзает.

Вопрос только для каких целей и сколько нужно воды-

В условиях вахтового поселка..в морозы эти вопросы решаются сами собой.

Если к примеру пришел водовоз— чтоб не вошкаться с канистрами на морозе—разлили все по бочкам.да отпустили машину..а дальше каждый вагоньчик* со своей тарой затаривается..

А не пробовал никто просто открывать горло у канистры?

Лед потому рвёт канистру,что ему некуда расширяться вообще.

Если есть куда-даже вот если пробка мала-канистра не лопается.

Но лёд при этом может запросто такой вот колбасой вылезти из отверстия этого.

Лёд он вообще довольно подвижен сам по себе-пока замерзает.

quote: Originally posted by К.Саныч:

Вот чем спецназ на севере пользуется, только не говорите, что полторашками с ближайшей помойки! Как геологические партии зимой воду хранят? Не может быть, что все на полторашки перешли. Как с этим явлением во время войны и в 60-х годах наши деды боролись, я пока не от кого не услышал.

Американцы пользуются таким девайсом, как US Army Arctic Canteen

Лично я — пользуюсь двумя литровыми вакуумными флягами Klean Canteen.

Не знаю как неделями — но день или два мороз держат.

Но опять же, я сутками зимой на природе добровольно долго не кручусь — не люблю холод.

Впервые слышу о таких флягах, грамотно придумано, интересно, а нет ли у них фляг на 10 л.

quote: Изначально написано LAVERON:

А не пробовал никто просто открывать горло у канистры?

Лед потому рвёт канистру,что ему некуда расширяться вообще.

Если есть куда-даже вот если пробка мала-канистра не лопается.

Но лёд при этом может запросто такой вот колбасой вылезти из отверстия этого.

Лёд он вообще довольно подвижен сам по себе-пока замерзает.

Даже у ведер и железных бочек дно выдавливает, тут важно не только место для расширения, нужен какой нибудь демпфер у дна, так как лед закупоривает емкость сверху а воде у дна некуда деться, она расширяется при замораживании и выдавливает дно.

quote: Изначально написано MrWho:

Американцы пользуются таким девайсом, как US Army Arctic Canteen

Вот камрад обзор по этой фляге делал

Очень хороший вариант для зимнего использования, но объем маловат, нужно литров 10.

quote: Изначально написано К.Саныч:

Даже у ведер и железных бочек дно выдавливает, тут важно не только место для расширения, нужен какой нибудь демпфер у дна, так как лед закупоривает емкость сверху а воде у дна некуда деться, она расширяется при замораживании и выдавливает дно.

лед который образуется в процессе замерзания как бы легче

и вода в большинстве случаев начинает замерзать именно в верхней части.

Тут надо или конические тазики или что либо на подобии

Ведра обычные оцинкованные хоть и выдерживают заморозку но очень ограниченное количество раз

Тут выше показывали картинку белой канистры

у меня на работе несколько десятков таких валяется пустых из под какого то клея

Выпросил пару бутылок

Налил воды, оставил сантимов 5 до верху

не плотно закрутил крышку, можно сказать вообще не закрутил

В новосибирске сегодня тепло в пределах минус 10 градусов

но к вечеру ожидается похолодание.

Через 4 часа отчитаюсь замерзлали хоть сколько холодная водопроводная вода

В Новосибирске полдень

Завтра утром выложу фото что с этими канистрами стало.

Оказывается эти канистры у нас не подотчетные, так что с десяток испортить можно

quote: Originally posted by К.Саныч:

Очень хороший вариант для зимнего использования, но объем маловат, нужно литров 10.

Вам давно уже армейский термос предлагали.

quote: Снижение температуры пищи в процессе хранения при температуре снаружи не менее 10 градусов приблизительно составляет 7-8 градусов в час. Чем больше литраж термоса, тем дольше еда остывает.

У меня вот такой, ни разу вода на рыбалке в нем не замерзала

Канистры выдерживают заморозку, особенно если сдавить бока перед закручиванием, они мало выдерживают оттаивание в костре, поэтому ищу вариант использования металлической канистры без последствий.

quote: Изначально написано terranin:

У меня вот такой, ни разу вода на рыбалке в нем не замерзала

У нас такие термосы очень редко встречаются и цену за них ломят около 6000 рублей, проще вариант с канистрой замутить. Конечно если она держит температуру, очень хороший вариант.

quote: Originally posted by К.Саныч:

проще вариант с канистрой замутить

Так утеплите ее пенофолом, 5см. Эффект тот же. Армейский термос, по сути, ведро, если начинает подмерзать, можно лед из него вынуть, остатки воды слить. С канистрой такой фокус не пройдет.

Так хорошо как термос все равно не утеплить. Попробую еще раз такой термос поискать. Ну и можно не канистру, а флягу попробовать использовать, там и горло широкое.

quote: Изначально написано К.Саныч:

Так хорошо как термос все равно не утеплить. Попробую еще раз такой термос поискать. Ну и можно не канистру, а флягу попробовать использовать, там и горло широкое.

Фигня этот армейский термос

у меня на даче реально старый такой валяется,даже его красил изнутри, долго очень думал под что же его можно использовать — за несколько лет так и не придумал.

Кашу всякую в таких термосах конечно может и удобно таскать на целую араву но воду. сомнительно очень

quote: Originally posted by Arkan137:

Кашу всякую в таких термосах конечно может и удобно таскать на целую араву но воду. сомнительно очень

Если прокладка новая под крышку, то ничего не течет. Термос купил на авито за 2.500 новый, даже поварешка была. Внутрь вставлен пенофол свернутый, поскольку там нет жидкого вакуума, просто воздух

Вобщем бегал сейчас на улицу

температура около минус 10

вода в канистрах вообще ни сколько не замерзла (почти за 3 часа)

Вчера вспомнил, что в багажнике болтается запас воды по летней форме. Достал раздувшуюся пятилитрушку, отнёс в кладовку. Положил запас воды по зимней форме — подсдутую полторашку.

Проблемы? Какие, у кого?

Прошло 4 часа 38 минут с того момента как я поставил на улицу две канистры с холодной водопроводной водой.

На улице минус 10

В канистрах появилась тонкая корка льда на поверхности 2-3 мм

4 часа 38 минут .

После 15 ти часов заморозки посмотрите.

quote: Originally posted by Arkan137:

В канистрах появилась тонкая корка льда на поверхности 2-3

порвет однозначно.надо половину наливать

Не порвет, пластик хорошо тянется, дно выпучит и все.

quote: Originally posted by К.Саныч:

и он лопнет.на морозе пластик хрупкий

Если полипропилен, скорее всего лопнет, если полиэтилен, то растянется.

Вобщем я сам даже и не ожидал но канистры белые выдержали испытание после 23 часов на улице при температуре от минус 7 до минус 15

Но вот что то мне кажется что в более суровых условиях при температуре допустим минус 30 этот пластик все же треснет

Так а что со льдом? Через сколько промерзли? Думаю что и при более суровых условиях выдержет, главное при закручивании бока канистры сжать немного.

quote: Изначально написано К.Саныч:

Так а что со льдом? Через сколько промерзли? Думаю что и при более суровых условиях выдержет, главное при закручивании бока канистры сжать немного.

Я же написал выше

4 часа 38 минут . — появилась тонкая корка льда

на улице было примерно от 7 до 10 градусов мороза.

За 23 часа проведенные на улице вода замерзла полностью в канистрах и тара остались в целом состоянии.

Чему я даже сам удивился что канистры целехонькие.

Воду из канистр не выливал.

Сегодня (в четверг) нет возможности повторить эксперимент,

в пятницу поставлю те же самые канистры с раннего утра и буду уже смотреть по времени замерзания.

Градусника уличного просто нет под руками (ориентируюсь на ту температуру что озвучивают местные сайты)

quote: Originally posted by Arkan137:

Но вот что то мне кажется что в более суровых условиях при температуре допустим минус 30 этот пластик все же треснет

Вообще, при замерзании объем воды увеличивается в 1.1 раза. Почему то мне кажется, что если оставлять процентов 15 на расширение, то рвать емкость не будет. На 2х литровых баклажках это работает — полностью залитую до горла рвет, а ту, где осталась пустота — нет.

quote: Изначально написано Arkan137:

Я же написал выше

4 часа 38 минут . — появилась тонкая корка льда

на улице было примерно от 7 до 10 градусов мороза.

За 23 часа проведенные на улице вода замерзла полностью в канистрах и тара остались в целом состоянии.

Да я видел про корку, имел ввиду через сколько промерзли наполовину, через сколько полностью?

И это еще при минус 7, а то тут кто то сомневался что в багажнике вода замерзнет. У меня 12 литровая пластиковая уже при -10 за 15 часов в лед превращалась.

quote: Изначально написано MrWho:

Вообще, при замерзании объем воды увеличивается в 1.1 раза. Почему то мне кажется, что если оставлять процентов 15 на расширение, то рвать емкость не будет. На 2х литровых баклажках это работает — полностью залитую до горла рвет, а ту, где осталась пустота — нет.

Дно выдавит, а бока целые будут, у полной еще бока рвет.

quote: Originally posted by К.Саныч:

Салон внедорожника и багажника одно целое, дальше продолжать?

Не , я сам продолжу : с разным и неоднордным/неравномерным распределением температуры по объёму ( особенно по высоте . Об этом я вроде вполне чётко намекнул сразу ) . Кстати , раз вы такие опытные что и -40 ( в хор снаряге ) не проблема — было б логично слышать именн от вас советы , а не наоборот .

quote: Originally posted by К.Саныч:

И это еще при минус 7, а то тут кто то сомневался что в багажнике вода замерзнет

Если имелся ввиду я , то со знанием физики ( по кр. мере на подобном уровне ) у меня всё нормально и что при -7 замёрзнет — догадываюсь ( ) . Так же мне хватило ума прочесть надпись на этикетке тестируемых канистр , что сразу навело на мысль о «60 % растворе воды » ( см. неск. стр. назад) — http://www.helios-rus.ru/proiz. tov/good_54.htm . ПРОДОЛЖАТЬ ? . Суть того что по ссылке — канистры не «из под клея» , а из-под «антизамерзайки для клея » , во же ж совпадение -то .

Канистры стоят частично в снегу — о темературе внутри сугроба/под снегом уже писали чуть выше тоже .

Ну и не знаю о каких «баклажках » пост выше , но многократно и не один год оставлялись 1,5 и 2,0 из-под вод/газировки/пива , короче ПЭТ бутылки , в зиму ( вот прям с осени и до весны / лета ) ) как на огороде , именно на улице , так и просто на природе — и не разу не видел чтоб у меня их потом рвало , да и крышки были на месте ( вспученные — «да» , но на месте и целые !). Наливались как придётся , но обычно из жадности и чтоб не булькались при транспортировке — под завязку .

Пс: живу там где «-40» по зиме бывает .

На счет опыта при минус 40, я говорил об опытных людях, что в горы ходят. Я таким опытом и знаниями не обладаю. Ниже -25 на морозе не ночевал. Я говорил именно о снаряге, которая и 40 градусов мороза может выдержать.

Багажник в Патруле выше салона, так что в салоне будет холоднее и люди спят мордой к багажнику выдыхая теплый воздух один фиг все замерзает!

Пэт баклахи ото льда не лопаются я вел разговор о канистрах.

quote: Изначально написано MOISHANSK:

Если имелся ввиду я , то со знанием физики ( по кр. мере на подобном уровне ) у меня всё нормально и что при -7 замёрзнет — догадываюсь ( ) . Так же мне хватило ума прочесть надпись на этикетке тестируемых канистр , что сразу навело на мысль о «60 % растворе воды » ( см. неск. стр. назад) — http://www.helios-rus.ru/proiz. tov/good_54.htm . ПРОДОЛЖАТЬ ? . Суть того что по ссылке — канистры не «из под клея» , а из-под «антизамерзайки для клея » , во же ж совпадение -то .

Канистры стоят частично в снегу — о темературе внутри сугроба/под снегом уже писали чуть выше тоже .

Ну и не знаю о каких «баклажках » пост выше , но многократно и не один год оставлялись 1,5 и 2,0 из-под вод/газировки/пива , короче ПЭТ бутылки , в зиму ( вот прям с осени и до весны / лета ) ) как на огороде , именно на улице , так и просто на природе — и не разу не видел чтоб у меня их потом рвало , да и крышки были на месте ( вспученные — «да» , но на месте и целые !). Наливались как придётся , но обычно из жадности и чтоб не булькались при транспортировке — под завязку .

Пс: живу там где «-40» по зиме бывает .

я только сам сегодня с утра узнал что эти канистры которые я выставлял на улице из под незамерзайки для клея

Вобщем полностью промыл я две баклажки с примерением моющей жидкости.

Сегодня в новосибирске у нас минус 7

на этот раз поставил на полностью открытое место что бы снегом не присыпало

За 2 часа 40 минут проведенных на улице, даже намеков не видно что вода начинает замерзать.

Но если честно, тут сегодня к вечеру у нас опять потепление намечается так что время замерзания контролировать бесполезно

Мне больше интересно как выдерживают нагрузку такие канистры

лично я у себя на даче всегда воду запасаю именно в обыкновенных четырехлитровках, да согласен, иногда дно всеравно лопается.

В этом году затарил много полторашек двушек (сосед говорит что они гораздо лучше переносят замерзание воды)

quote: Originally posted by К.Саныч:

На счет опыта при минус 40, я говорил об опытных людях, что в горы ходят. Я таким опытом и знаниями не обладаю. . Я говорил именно о снаряге.

Вот уж не знаю о ком вы говорили , но из оригинального текста получалось что о себе , а не о ком-то :

quote: Originally posted by К.Саныч:

Сами мы не чайники, знаем как не околеть, хорошая снаряга и до -40 держит, а тут всего -20, чего удивительного?

Ну и в голову мне не могло прийти что «снарягу до -40» и себя вы раздельно имеете ввиду , при этом употребив совместно ( в одном предложении ).

А может и вправду посмотреть в сторону физики / химии : лёд начинает кристализоваться вокруг посторонних включений в жидкости ( попробовать дисцилированая + фильтрованая ?) , ну и может и правда какие «присадки» типа спирт , соль, сахар помогут снизить температуру льдообразования ( в металлургии например есть сплавы , температура плавления которых заметно отличается от температуры плавления их составляющих ( ну это если я правильно помню и не вру ) , может и здесь так получится ).

А где я сказал, что у меня эта снаряга есть)) Я знаю как не околеть в наших условиях, а это -15-25, минус 40 у нас ооочень редко бывает.

Насчет добавок в воду, предлагаю добавить в воду антигеля)))

Не прокиснет,и не замерзнет.

Да побольше,побольше,побольше. )).

Вобщем пришлось отказаться от дальнейших экспериментов с заморозкой воды в пластиковой канистре

после трех заморозок она как то не вызывает доверия.

В общем пришлось отказаться от дальнейших экспериментов с заморозкой воды в пластиковой канистре

после трех заморозок она как то не вызывает доверия.

Да и народ на работе как то уже косится, мол уборщица потом тебя прибьет если это все выльется

Вот и у меня пластик вдали от цивилизации как то не вызывает доверия, с металлом как то поспокойней.

У нас тепло около +10, что за зима такая. Эксперименты сдвигаются на неопределенный срок.

Источники: http://livescience.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1724638-kak-sadovody-vy-zaschischaete-bak-s-vodoj-ot-moroza-chtoby-ne-lopnul-zimoj.htmlhttp://7dach.ru/02Z06Z09Z/slivat-li-na-zimu-vodu-iz-bochki-1000-l-nerzhaveyka-vkopannoy-polnostyu-v-zemlyu-52099.htmlhttp://otvet.mail.ru/question/78463057http://mrhow.ru/1232-kak-sohranit-zimoy-bochki-s-vodoy-ot-razmerzaniya.htmlhttp://otvet.expert/kak-sadovodi-vi-zashishaete-bak-s-vodoy-ot-moroza-chtobi-ne-lopnul-zimoy-1467081http://chudo-ogorod.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2766http://guns.allzip.org/topic/151/1973701.html